工经所所长于佳宁:发展数字经济离不开发展区块链产业 | 火星社群

|黑红 2018-04-23 11:40:56 985 来源:火星财经
摘要:4月6日晚上10点,“3点钟火星财经创始学习群”新任轮值群主方军邀请到了工信部信息中心工经所所长于佳宁,采用了问答的方式分享了他对发展区块链产业的看法。

嘉宾介绍:

于佳宁,经济学博士,现任工业和信息化部信息中心工业经济研究所所长。长期从事于建设“网络强国”和“制造强国”的政策研究,在“互联网+”、区块链、数字经济、产业集群建设有着深入研究,参与工业和信息化部多项政策起草工作,著有《谈网论道——中国信息通信业研究心得》、《中国艺术品投资概论》等专著 。

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以下内容根据群聊记录整理:

方军:先简要介绍下,近日刊发于新华网的《于佳宁:区块链将成为振兴实体经济的助推器》获得150万以上的访问量,任职于部委研究机构的于佳宁,从「产业互联网」发展的角度关注区块链技术应用,认为应推动「交易上链」,让区块链服务于「实体经济」。

他认为,智库角色是「做好产业前沿发展动向的观察者,把一些好的案例、模式整理出来,让社会各界更广泛地认识到区块链可以有效地服务于实体经济,从而增加发展区块链产业的信心。」今天我先问于老师几个准备好的问题,请他做些阐述,欢迎大家随时提问,开放式讨论。

「区块链将成为振兴实体经济的助推器」这个观点火爆的同时,也引发很多讨论与争论,请你分享分享你的主要观点,在你看来,区块链可以如何在降成本、提效率、打造诚信环境方面推动实体经济发展?

于佳宁:我先把刚才您提到那篇文章发一下。《于佳宁:区块链将成为振兴实体经济的助推器》,我先介绍几句在写作那篇文章时的一些总体性考虑,有些内容没有体现的文章中。

区块链本身是一项基于互联网的颠覆性技术,是对互联带升级迭代、功能完善,因此我认为,区块链在产业中的落地模式与“互联网+”过程有很大相似之处。具体说来,可能会分为:技术应用-模式变革-生态构建等阶段。换言之,在初期,技术创新层面的“+区块链”进展将相对显著一些,模式创新层面的“区块链+”落地普及需要一个过程。

不同领域的产业特性差别较大,因此技术落地的速度也将会有较大差别。目前阶段,有必要实事求是地结合产业的实际需求,变革原有的信息系统和业务平台,尽可能快速全面地推动“交易上链”,为随后的模式变革和生态构建打下基础。

在区块链产业发展的初期(三年内),通过“交易上链”,区块链技术要实事求是地为产业解决一些“小问题”,具体可从降成本、提效率、打造诚信环境等三个方面推动实体经济的发展。

第一,区块链将发挥“为实体经济降成本”的作用。目前实体经济成本高、利润薄,导致资本对实体经济支持不足。在经营成本中,管理成本和财务成本占比不低,区块链技术可以有效帮助企业降低这两部分的成本。

例如,现在公司的财务部门需要打印很多记账凭证以备存档,还要定期对账、查账、审计,多次比对账目,以保证各方账目的一致性,消耗大量时间和成本;人力部门在招聘的时候,要花不少时间和成本对应聘者进行背景调查,核验各种学位、资格证书的真伪;法务部门在签订合同的时候往往要多次邮寄合同文本,并在签约后还要再比对合同内容。

这些记录、比对、存档等管理工作,单次成本不高,但是发生频次较高,累计成本就比较高了。使用区块链技术,可以实现交易各方交易实时同步记账、分布存储,在交易入账的同时就通过共识机制实现交易的验证、比对,并基于密码学技术确保链上的交易记录不可被篡改。因此,通过“交易上链”,上述的大量工作可以省去,可以为实体经济企业节约大量成本。

第二,区块链将发挥“提高产业链的协同效率”的作用。增进产业协同是推动中国制造迈向中高端的重要途径,但是目前在很多产业,产业链协同效率仍然不高,在国际贸易领域这个问题尤为突出。

例如,商品的原产地、检验检疫、通关等系列证明文件,各国标准不一,有关部门和外贸企业核验这些证书证明真实性、准确性的成本和难度都比较高,直接导致国际贸易商品流通速度慢,跨国协同难度高。在国际上难以通过设立统一的认证机构解决这些问题。而如果基于区块链技术,打通各国商品流通信息,可以实现对国际贸易商品流通全过程的溯源,进而大大简化相关手续,提升效率。

这方面的工作我认为可以在“一带一路”沿线国家先行尝试,作为建设数字丝绸之路的重要支撑平台,加速沿线国家经济的融合发展。

第三,区块链将发挥“构建诚信产业环境”的作用。目前我国社会信用体系建设工作正在加速推进,但是在一些情况下,合作伙伴建立信任的过程仍然较慢,各类信用信息获取难度较大,中小微企业难以获得金融机构的信用贷款。通过交易上链,各方面可以更为便捷地查询到交易对手准确的历史信用情况,合作机制可以更快建立;银行也可以更安全地基于交易记录对企业授信,推动解决诚信经营的中小微企业“融资难、融资贵、融资慢”等问题。

此外,区块链搭配智能合约技术,可以在很大程度上避免违约和欺诈。例如在互联网分享经济平台上,用户将钱支付给平台。但是,资源提供者与平台结算的时候,很难核验分账金额的正确与否,即使存在质疑,也很难掌握证据。如果交易行为都基于区块链和智能合约实现,那么就可以有力保障分账金额的准确性,减少争议。这些都有助于增强社会成员诚信意识,褒扬诚信,惩戒失信,提高全社会信用水平,营造优良信用环境。

方军:你认为区块链技术应用的最重要的条件是「交易上链」,那么在你看来,谁有动力、谁有能力推动「交易上链」?

于佳宁:在目前的产业格局下,中小企业往往是某些大企业的配套供应商,所以“交易上链”重要的发起方应该是在产业链中起主导地位的“骨干企业”,技术服务企业应该考虑以这些骨干企业为切入点,进而打通全产业链应用。区块链的技术应用,不会改变原有产业链的基本格局。

方军:就您这个回答我追问下,你认为有动力把交易上链的,是骨干企业,但目前似乎变革是从边缘发起的?

于佳宁:据我了解,很多产业的骨干企业对区块链保持高度关注,而且也开发了很多实验性的系统和平台。不过由于技术和模式还不够成熟等原因,所以很多平台目前还没有广泛地推广和宣传。

目前由技术服务商联合一些企业进行的创新实验,如果模式确实得到验证,我相信骨干企业会较快跟进。

方军:是不是可以这么说,你认为未来某一天现在从边缘企业发起的变革,和从骨干企业发起的变革,有可能还是会汇合到一起,或者产生一个大的竞争?预测一下谁会取胜呢?

于佳宁:我觉得各个产业情况可能会差别非常大,有一些产业资源高度分散,现在是多中心格局的产业,在未来交易平台企业有可能会取得一定的竞争优势。但是对于那些产业链协同关系很明显,骨干企业占据主要产业资源的产业,未来还是那些骨干企业支持的服务平台很可能会取得更为明显的竞争优势。

朱威宇&方军:请教于所长,骨干企业目前使用中心化IT系统管控供应链,换成区块链系统的动力是什么?

于佳宁:我认为,分布式系统较之中心化的系统有一些明显优势,比如前面提到的减少对账成本,信息公开透明,检查和审计更为容易等等,虽然说有可能这些好处不全是由骨干企业获得,但是我觉得会有各种各样的利益相关方来推动这样的变革。不过,特别准确特别具体的逻辑我现在还没有办法准确回答。这个问题我们应该深入研究下去。

方军:特别期待于老师说的后续进行更多的公司和模式调研,把好的区块链应用介绍大家。

于佳宁:是的,我觉得现在研究区块链,我本人的一些优势反而是来自于过去对实体经济产业逻辑的长期观察和理解。这方面我想也是区块链创业者需要特别关注的问题。

方军:以互联网过去二十年的发展历程看,互联网业的重心一直是消费互联网。你这次强调「产业区块链」,是认为区块链主要应用场景是B2B的、面向产业的技术创新吗?你刚才的讨论看起来也偏重用区块链来提升企业生态的效率。

于佳宁:好的,我来详细回答一下我的想法。近两年以来,在国家有关政策的鼓励下,产业服务成了互联网行业的一大风口,产业互联网成为互联网行业的发展方向。区块链主要解决的是价值高效、有序传播的问题,所以特别能够运用在交易场景。产业场景对于高效率、低成本、低风险的交易有着天然的要求,这方面也确实存在痛点。

所以我认为在产业发展初期“+区块链”技术创新的阶段,区块链技术在产业场景能够较快落地普及。此外在产业场景中,区块链技术促进实体经济转型升级、提质增效的实际作用得以充分展现,价值得到充分验证,也有利于为产业发展创造更好的发展环境。

我认为产业区块链是产业互联网、数字经济发展的重要基础设施。在过去“互联网+”的时代,“资源数字化”逐步实现,但是数字资源如何确权的问题并没有完全得到解决。大量的权益性文件还是需要以纸质的方式来防止篡改,防止灭失。在司法上,目前电子证据的证明力相对比较弱,电子证据的鉴定更是非常复杂。“数字权属”的严重缺位阻碍了数字资源向数字资产的转变,实际上严重影响了数字经济的交易效率。

而区块链将大大加快数字资源的确权过程,进而赋予一切数字资源以价值,数字资源才可能成为真正的数字资产,成为数字经济发展的基石。因此,发展数字经济实际上离不开发展区块链产业。

方军:区块链技术可以处理资产的「确权」及交易、转移等问题,但如果资产尚未数字化该怎么办?

于佳宁:我个人认为区块链仅能解决已经数字化的资源如何形成数字资产的问题,对于物理资源如何实现数字化,那应该是物联网、工业互联网等技术去解决的问题。

方军:了解,所以目前看起来区块链应该先应用于已经数字化的一些领域。刚才偏重理论讨论,你之前提到版权交易、商品溯源、国际贸易、数据交易、电子证据等领域有一些典型案例,可否给我们详细讲解其中一两个案例?

于佳宁:我在这里介绍一个基于区块链的版权保护案例。

我上个月刚刚发布了一个行业研究报告《2018年泛娱乐产业白皮书》,其中提出了几个观点:“IP+产业”将是产业升级的风口,“IP的产业化”已经成为内容产业的基本模式,“产业的IP化”大幕正在拉开,信息消费和实物消费在未来将密不可分,IP将成为推动消费升级的重要力量。

此外,人人都是创意者,全民创意大时代已经到来,IP的形成方式多元化,“微小版权”占比大幅提升。在传统的版权保护模式下,作品登记的成本比较高,流程比较复杂,维权也相对比较困难。导致大量的IP没有登记为版权,因此IP的价值也就没有办法被很好地呈现。一些短视频之类的小作品被人未经授权使用,很难进行维权;个人创作时,希望引用一些知名影视剧作品的版权,也很难得到授权。版权的供给和需求都面临着井喷式的发展。

安妮股份公司的基于区块链的版权存证服务,利用中科院授时中心可信时间服务作为时间戳,利用作品的哈希值确定作品的对应关系,利用CA证书确定作者的身份,将作品创作信息在区块链上存储,能够提供权属身份证明、存在性证明、授权交易证明、侵权证据固定等服务,为版权保护和版权交易提供了很好的基础。

在未来,甚至能够实现创作即确权、使用即授权、发现即维权。目前已经为百万作品提供确权服务,几年内,版权服务的对象数量级有望达到亿万级。此外,这种确权服务,还将一直保持免费,以保证这种电子证据具有较强的法律效力。

我个人认为这就是一个区块链降低服务成本、大幅扩大服务受众面,进而改变整个产业传统模式,实现数字资源向数字资产转化的很好的例子。

我在此把一些关于上面提到的白皮书相关的内容发一下。

工信部于佳宁:IP+产业,将是未来经济升级的重要风口

泛娱乐产业是经济发展的新动能和消费升级的导火索

工信部信息中心发布《2018泛娱乐产业白皮书》: 细分领域百花齐放 成文化出海重要载体

里面也提到了文娱区块链即将引发的泛娱乐产业变革,供感兴趣的朋友参考。

方军:你说的中国区块链产业大调研,大概何时会完成和对外发布?

于佳宁:如果顺利的话,预计会在上半年内完成调研工作。

方军:在回来问一个交易上链的问题,刚才我们讨论的场景是B2B类型的交易上链。在消费互联网比如实物电商、生活服务交易(比如打车、到家服务)等领域已经有大量的交易存在,这些类别的交易需要上链吗?这类交易上链会产生什么新的价值吗?

于佳宁:过去十几年中,中国互联网经济发展的重要基础是平台经济,但是目前的平台经济,实际上存在着一些内在的问题,集中体现在平台的使用者与平台的所有者之间存在一定程度上的利益冲突。

平台的价值根源来自于平台用户,特别是越早期的平台用户贡献越大。但是对于这些早期用户,我想我们现在已经不知道他们在哪里,比如,恐怕没有人知道电子商务平台上的第一个卖家是谁,第一个注册网约车的司机是谁。

所以这些平台经济可以称为分享经济模式,但并不是真正意义上的共享经济模式。而基于区块链的激励模式可以理解为是一种平台经济的升级版,是由分享经济向共享经济转化升级的重要支撑。用户对平台的贡献,实际上可以量化反映在通证中,进而实现用户与平台所有者共享平台价值的增值。

我相信这样的一种新型平台经济非常符合创新、协调、绿色、开放、共享的新发展理念,是一种更高维的平台经济。

方军:那我接着问,你刚刚说,用户对平台的贡献,实际上可以量化反映在通证中。那么,在应用区块链时,需要平衡产业参与各方、平台参与各方的利益,并在合规的情况下用好激励机制,对这两个方面,你有什么较好的设计方案?

于佳宁:我觉得Token是一种技术要素,是区块链技术体系内的一种记账符号,要发挥通证在体系内快速流转、自动结算的积分作用。要避免成为能够被炒作的金融资产,具体来说,一是避免与法币产生双向的兑换关系;二是避免被在体外被炒作。此外还要与各级金融监管部门保持充分的沟通。

方军:现在对区块链技术的一个普遍观察是从TPS(每秒执行的事务数量)出发,认为它尚难以大规模应用。那在,你讨论用它来推动实际经济降低成本、增效率时,你认为技术本身的性能问题会成为障碍吗?

于佳宁:从我目前的观察看,这些技术问题主要对在金融领域的应用产生了一些影响,对于在实体经济领域的应用,大体上是够用的。而且我也看到技术进步在大幅提升分布式系统的吞吐能力。所以我不担心技术问题会是落地应用的瓶颈。

这次调研我也走访了一些高校的实验室。看到他们在做大量研究,一个主要的研究方向是解决区块链技术在产业化面临的制约因素。

方军:从高校实验室的走访中,有什么亮点可以分享的吗?

于佳宁:比如,我看到了一些比较好的对隐私保护的应用方案。比如实现加密数据的分布式存储,在维持数据加密状态的同时,还可以用于训练机器学习模型。这样既满足了人工智能发展的需要,又保护了用户的隐私。

此外,他们也提出了一些对于用户信息管理的总体性思路,比如将用户实名验证信息集中存储权威机构,但是权威机构不能够随意接触到用户的行为和交易信息。在具体的企业和运营层面,不能看到用户的身份,只能看到一个id。如果出现纠纷或重要问题,可以一事一议,把用户的身份信息和行为信息对应起来。

方军:谢谢于老师分享和讨论,他从实体经济实体经济产业逻辑谈了很多区块链技术和经济的应用场景,期待他正在进行的中国区块链产业发展调研。今天很多金句,「发展数字经济实际上离不开发展区块链产业。」「用户对平台的贡献,实际上可以量化反映在通证中,进而实现用户与平台所有者共享平台价值的增值。」「Token是一种技术要素,是区块链技术体系内的一种记账符号,要发挥通证在体系内快速流转、自动结算的积分作用。」

于佳宁:我也希望,各位同仁能够与我们携手一并“传播链圈正能量”。

附于佳宁博士与部分群友的开放式讨论:

问题1

郭善琪:“核心企业”把交易上链的动力来自哪里?期待“核心企业”发善心去帮助“非核心企业”?可能性似乎不大

于佳宁:骨干企业利用区块链的目的,可以认为是提高产业链的协同能力,加强对供应商的管控力度,非常符合骨干企业的基本利益。比如说,如果能基于区块链技术强化just in time等管理模式,骨干企业肯定是受益方。

问题2

陈登科:现在能落地的还是以联盟链为主吧?

于佳宁:是的,对于很多产业场景,联盟链比较实用,但是基于公链开发的应用,我相信也有很大的发展空间。

问题3

陈菲菲:于老师好,从您所处的位置来看,区块链最让您担心的问题是什么?

于佳宁:从我的角度来说,比较值得担心的,一是区块链系统和智能合约的安全问题。尤其是大家目前对智能合约的安全问题没有足够的重视。智能合约一旦出现问题,那很有可能是大问题。二是那些借着区块链的名义,搞的违法行为,他们不仅仅收割了韭菜,更收割了行业的未来。

陈菲菲:据说您最近也在做一系列的调研活动,比较出乎意料的有哪些事情?

于佳宁:是的,我们最近在开展一项中国区块链产业大调研,将区块链技术在实际产业场景中落地的情况予以全面描述,理清区块链推动实体经济转型升级、提质增效的模式与路径。增强各方对于发展区块链产业的信心。

不过我们目前,调研的企业看到的模式,基本上都还是能够符合我的“产业区块链”理论框架。并没有发现非常超乎意料的事情。也欢迎您和群友推荐调研企业。

问题4

商思林:请教于老师,您接触到的大型国有企业,尤其是信息产业的国家队对区块链是什么态度?他们有什么典型的行动吗?

于佳宁:很多企业很想利用好区块链技术,获得新的竞争优势。至少是保持行业领先地位。但是不少企业觉得没有完全理解区块链,不是很会应用,对新的模式也看不透。这方面需要下一步需要加大推广普及力度,开展咨询、方案设计等工作。

问题5

周建:于博士,您觉得区块链跟AI有什么样的关系?

于佳宁:这是一个复杂的问题,暂时无法回答。我先在这里分享一个对于区块链与智库建设的思考。

现在我们的智库建设突出问题之一就是权威专家意见替代智库意见,大家对权威专家的盲从过于严重。在各类研讨会上,总体性的意见经常被权威专家所左右。甚至是使用德尔菲法征求专家意见时,有些专家也会倾向于及早结束问卷,而违心修改自己的观点。这些问题导致一些智库在部分问题上出现了误判。

如果借鉴区块链的共识机制,把对专家征求意见的环节,通过区块链的方式来实现,或许能够在一定程度上解决这些问题。虽然说在区块链上人人可写,但是能够争得到记账权(可以理解为“智库链”的提案权)的专家肯定是要有一些“知本”的,也就是要有共识算法为基础。

提案区块形成后,链上的专家,人人可以对形成了区块信息进行验证,可以同意或反对,并通过之前预先设定好的共识机制最终决定这些提案区块能否写到智库链上。一旦写到链上就不可再更改了。我想这样可以更好的反应群体智慧,而且等到结果出现之后,可以有据可查,也可以更好地评判智库判断的准确率。

基于这种思想,可能会形成一些全新的众包智库,进而迸发一些全新的思想。

这里讲的智库是人类智能,是不是使用这种方式也可以来训练人工智能?我现在暂时无法得出结论,希望这个不成熟的想法能够给各位一些启发。


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标签: 火星社群 于佳宁 区块链

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