人大教授杨东:金融场景的痛点需要区块链技术来解决 | 火星社群

|黑红 2018-04-23 11:36:41 983 来源:火星财经
摘要:4月8日晚上10点,“3点钟火星财经创始学习群”轮值群主方军邀请到了人大教授杨东,带来了引入期待的“区块链与众筹金融”的主题分享。

嘉宾介绍:

杨东,现任中国人民大学法学院副院长、金融科技研究中心主任、教授博导;兼任中央网信办中欧数字经济专家工作组成员;同时还是全国人大法工委、财经委《证券法》、《期货法》、《电子商务法》专家组成员;最早去中南海讲授区块链的专家之一。

杨教授较早倡导建立大数据区块链与监管科技实验室并担任主任,并在中文核心期刊发表论文《虚拟货币立法:日本经验与对中国的启示》、《ICO本质及其监管机制变革》,先后出版《互联网+金融=众筹金融》(2015年9月,中国第一部区块链金融书籍)《链金有法:区块链商业实践与法律指南》等区块链行业指导书籍,被圈内誉为“我国最早对区块链的应用进行研究的学者”及“区块链第一教授”。

1523499255605492.jpg

以下内容根据群聊记录整理:

方军:请你先给我们解解题,给我们解释一下您提出的「众筹金融」理论是什么?

杨东:证监会前不久发布了2018年的立法规划,其中股权众筹试点管理办法作为一个重点列出来。大家看了我前不久的解读的一万多字文章,当然也不是一下子写出来的,实际上是我这么多年的研究,不敢说集大成,至少是一点心得和感受。股权众筹那么多年才期盼到证监会正式的试点工作推出。我个人认为,对于区块链行业、对于区块链和金融的结合具有重大意义。

这是为什么呢,和我提出的“众筹金融”的概念或者理论有一定关系。业内也知道,中国移动互联网金融成大概从2013年开始,都是我们几个研究法律的学者在(研究)。为什么呢,因为中国的互联网金融科技,它采取的是与传统金融不同的模式、方式和套路。所以我一直在阿里巴巴、蚂蚁金服做顾问,有很多的新项目合作。所以这个深切感受到了普通互联网金融这一步的崛起,根据我的观察总结,它最大的特点是去中介多中心,到了现在去中心是个伪命题。

但是有一点很明确,它是分布式去多中心的,打破传统金融的机构垄断,无论是银行证券保险、还是交易所。那么更好的降低成本,提高福利,打破金融垄断,实现真正的屌丝理财和中小企业融资。所以我理解它是一种大众金融、普惠金融。所以我把众筹金融翻译成一个英文单词叫做We Finance。

这个We Finance就是我创造了一个英文单词,是我对这一波金融创新的一个视角。我们一直在致力于普惠金融的实现,一直致力于打破传统金融的高成本低效率垄断等弊端。

所以众筹金融的核心就是打破垄断,实现普惠金融,自金融。顺便透露一下我当年参加了2011年的3Q大战,当时帮助360的周鸿祎和当时腾讯的马化腾打官司。我认为当时腾讯QQ存在一定的垄断,所以根据我的研究,是要支持弱者的。当然,和腾讯打官司这个已经是一个公开的秘密了。作为学者始终站在弱者的的一边,去维护这个公平和正义。

所以众筹金融是真正实现普惠金融的一种方式。原因就是因为有科技,有大数据、有人工智能、有云计算、有物联网等等,原来无法实现的普惠金融,通过这些技术的发展得以实现,这是我的一个观察。

中国近十年的互联网金融发展取得了巨大的成就,已经引领全球的金融科技发展。像蚂蚁金服、京东金融、腾讯等等都获得了非常高的一个地位。全球范围可以说是引领的,有一大批这个中国的互联网科技企业。但是有一点,就是好多真正的痛点还是没有解决,比如说资本市场的痛点,无论是场内的高级市场还是一级市场,都没有真正解决。所以,希望通过某一种技术能够真正去解决金融的痛点,区块链的出现恰恰跟我做提出的众筹金融的理论相吻合的,或者说区块链的思维就是众筹思维。

那么实际上我在2014年提出众筹金融这个概念之后,并不是空想理论,贵阳的几位领导采纳了我的众筹金融理论,在2015年5月27号专门成立了中国第一个众筹金融交易所——贵阳众筹金融交易所。这个交易所非常特殊,跟传统交易所不一样,它有股权的、债权的、收益权的知识产权IP的,甚至有收益,甚至有积分交易等。

这些“四不像”的混同性交易,其实类似Token。可能从传统的法律来看,它并不属于特有的某种权益。但是它恰恰能够打破一种垄断,实现更加平等的利益相关方共享利益的机制。所以当时我们希望通过官方的这个承认,交易所的合法的牌照能够做这个事情。

但是非常遗憾的是中国证监会在2015年股灾以后放弃了所有的创新,导致地方政府没有坚持推动这一创新的方向。所以直到今天,连续三年,一直没有在交易所的合法化的交易所模式上有非常落地的一些项目。

今天我们看到证监会如果能够把这个国家众筹试点办法即将今年能推出的话。它能够实现部分ICO的功能,我在人民日报内部谈话,大家会断章取义说我要把ICO合法化,其实我的本意是通过股权众筹的合法化来实现部分ICO的功能。可能未来通过各种创新、法律修改、通过证监会的修改。可能不叫ICO,叫别的一些创新,叫更加合法化的一种模式。

我们需要更多的去思考,通过学术界建立真材实言的研究机制去讨论新的科技手段,对于改变传统金融的各种模式的可能性。

另外,关于股权众筹的试点工作,从头到尾我都参与讨论和研究。中国证券业协会在2014年就成立的股权众筹委员会,我也是唯一的作家委员,参与很多研究工作,希望通过官方的中国证券协会也好,来推动国家众筹的试点。我们认为股权众筹的确是这一波互联网金融科技创业当中非常核心的一部分,也是非常难度非常大的。如果通过科技和区块链的手段加以实现的话,是对整个互联网金融科技创新的一个重大突破。我的想法就是自成体系的学术的脉络,这个真的不敢说理论。所以我们希望大家共同努力,推动中国的一些立法和证监会的相关的试点工作。

方军:你刚刚提到证监会拟推出的《股权众筹试点管理办法》,你之前万字文章中提到「可以籍由区块链等技术发展股权众筹」。这里请你详细解读一下,区块链技术应用于股权众筹,可能带来什么巨大改变?又会带来哪些监管挑战?

杨东:有两个大的方面可以去尝试。第一个,可以通过区块链去解决股权、债权资产端问题,使得有更加可信,不被篡改啊,可追溯的资产股权的权益性证明。使得这个项目方的发行更加可信,信息更加对称,避免各种劣币,项目欺诈或者信息披露不实等旧的传统资本市场问题,可以得到有效的解决。

这个很简单的道理,就是我们的中小微企业融资为什么这么困难,其根本原因就在于中小微企业信息不对称,中小微企业的估值、进价无法进行客观化标准化的定价。那么如果通过互联网大数据,特别是区块链,能够更加相对精准对中小微企业的股权合理定价的话,那么信息更加对称,就能够获得更多、更高效、更方便的融资。

至于区块链能不能在币币交易、代币发行或者发行Token等方面,就直接面向投资者这一端能不能用区块链技术加以结合,它是一个重大的理论和实际的重大突破。因为在证券发行这一端,如果用Token加以解决的话,那么比传统的证券理论会有更加概念上和理论上的突破,这个因为它不仅仅是证券,他可能具备一定的货币属性包括支付工具的属性,甚至包括这个产品、积分等一类属性。这样一种复杂的结构,其实跟原来我们说的众筹的思维和模式是相一致的。我们说的众筹,其实分为四种,股权众筹、债权众筹、产品众筹、公益众筹。众筹的核心思想就是众筹参与方是多元的,它不仅是股东、消费者甚至是利益相关方。所以呢,通过众筹模式把股东、消费者和生产者对相互的利益主体能够进行角色的混同,惊魂同或者说一种更加这个。具有利。共享的一种更加公平的利益共享机制。这个是通过众筹的思维达到目标,所以我以为是最大的社会主义的啊,这个想法啊,那么现在通过区块链能够实现的话,可以说区块链和众筹在某种意义上是相吻合的。

但是呢,这是对传统的证券、货币等带来重大的法律上的突破。所以,往往是非法的,违法的,比较复杂,需要我们做非常深度的理论研究和实际的探索。

方军:刚才您提到区块链与众筹思维是想吻合的,再多谈谈这个吧。

杨东:这两样东西某种意义上是完全一致的,因为众筹是打破中介、中心,实现点对点,P2P,本身就是实现人人普惠、自助、自金融的思想。恰好区块链也是打破中介,打破中心,分布式、点对点,完全跟众筹的思想是一样的。只不过区块链通过技术来实现这样一个思想。

我也是国内比较早的提出“人工智能、大数据可能更主要是生产力,区块链更主要是生产关系的变革”理论,它通过技术实现了人与人之间大规模协助的共识机制,是一种规则,甚至是法律规则的改变。区块链通过技术实现了一种规则的重构,某种意义上跟众筹的思想是相吻合,或者众筹社会主义的想法能够通过区块链技术加以实现。

其实大家可以看看我15年《众筹金融》那本书,包括我提出的众筹社会主义一些基本的想法,可能会有更多的思考。

方军:你曾提出「在链上实现股权的登记、转让、交易、清算,实现基于区块链交易所的模式」。并认为,在中国,其中的难点是,让地方政府认可这个链上的股权视同工商局的登记。那么,你提到的案例,湖南省娄底市政府认可了在区块链上的股权登记和转让视同工商登记转让,这样的试点能够在更大范围试行吗?

杨东:这个想法在贵阳陈刚书记认可的15年5月27日成立的众筹金融交易所的设计方案当中,当时就有这个设想,希望通过在区块链上的股权资产的登记、转让、交易等同于工商的登记、变更,当时在贵阳也开始有尝试试点。但是没有大规模展开,也是受到证监会政策的影响。地方政府当时15年背景之下没有展开做。

这也是感谢区块链,15年10月份以后,才开始有区块链的传播,肖风老师在上海的大会推动,15年10月份我在《众筹金融》这本书当中第一次把区块链写进书里。从14年底到15年5月27日贵阳众筹金融交易所的创新尝试,实际上已经把区块链和众筹金融交易结合起来了。

当时就是想探索通过区块链解决股权的登记、转让、交易的问题,不光是股权还有其他资产的登记、转让、交易还有房地产、房产的转让和交易,也能通过链上加以解决。在当时背景之下,区块链认知包括地方政府还是比较弱的,即便是贵阳领导很重视,底下具体办事的不一定完全理解,整个环境可能不够具备。

特别是今年,通过微信群,广大学者、企业界一起努力,地方政府认知提升了,春节后娄底市市长也是全国人大代表在“两会”期间宣布了,它们会和北京市“金谷链”一起成立合资公司专门试点在区块链上的股权登记转让,等同于地方工商局的登记,它做的更大胆,不光是工商的登记,还包括税务、社保、房产登记所有相关的地方政府的登记转让,都通过区块链来加以信息整合。

这也是符合发展趋势,政府很多中心化登记,如果通过区块链更加低成本、高效解决,对于地方政府的治理能力的提升也是有帮助的。这是我一直想强调区块链技术能够提高政府的监管能力和治理水平,降低监管的成本,这是我一直在研究监管科技的基本的思路。

这个试点在湖南省娄底市铺开,还要再看看具体的实施情况,我们最近还要去娄底市,跟娄底市政府做进一步的研究,进一步合作,帮助娄底市推动落地,还要拭目以待。总体上我们认为,我们15年就曾经想推进,只不过区块链技术的应用和社会认知度包括地方政府的认知度不高,现在经过三年以后,今天落地才能够尝试去做,至于做的怎么样,未来如何,不好说。但是这种趋势会形成一种气氛,还是继续关注,大家互相去推动。

方军:娄底的区块链应用是非常有价值的试点。在讨论股权众筹的监管、试点的时候,你提到英国的“监管沙箱”(Regulatory Sandbox),拟在限定的范围内简化市场准入标准和流程,在确保金融消费者合法权益的前提下允许金融科技创新企业快速落地运营。那么,你如何评价现在新加坡的《新加坡金融科技沙盒监管指导方针》?这个监管沙箱现在被区块链项目广泛地使用。

杨东:《杨东教授:区块链金融的市场风控和发展定位——在数博会区块链金融国际高峰论坛的演讲

监管沙箱虽然在英国最早被提出来,与此同时英国还提出监管科技,我把它翻译成技术驱动型监管。英国最早提出的概念被英国FCA等大力推进,也对其他国家特别是对新加坡等国家产生了巨大影响。新加坡作为一个小国家,对这方面非常开放,尤其对区块链项目在新加坡的应用通过监管沙箱的方式能够得到很好的推广应用,因为本来就是个全球化的地区,全球性的项目在它那里可以做试验,监管沙箱有一定的试验性,在那里推动是非常不错的尝试。

但是监管沙箱根本上毕竟还是类似于我们中国的试点,还是有它的局限性,根本上还需要通过法律法规的修改,正式的加以推动。我还是认为它有一定的优越性,有一定的好处,可以去尝试推动。但是是不是符合中国的国情,能够大规模的推广,这个我倒认为对于像中国大陆法系的国家,可能日本的模式更值得我们借鉴。因为我们跟新加坡英美法系国家不同,我们是大陆法系国家,还是根本上需要通过法律的修改,政府政策的部门规章,试点办法的推动才能真正去推动有关的创新。真正通过法律法规的修改和政府监管部门政策的推动,才能够推动落实一些金融创新和一些创新的实验。特别是对于区块链,可以在法律法规没有修改之前做“监管沙箱”试验,但是根本上作为大陆法系国家的中国,我之前分享过日本通过法律修改唯一承认比特币作为支付工具的国家,唯一允许数字货币交易所获得牌照的国家,唯一允许商业银行发行法定数字货币的国家,都是通过法律修改实现这个目标,比其他一些国家单纯政府审批牌照更具有稳定性和政策的持久性。

我认为日本模式更适合中国,都是大陆法系国家,当然新加坡的经验值得我们去借鉴和尝试。

方军:你提到日本的法律修改来实现支持金融创新的目标,加上区块链行业都比较熟悉的新加坡的做法,那么中国政策法规在支持金融创新方面,你觉得什么样的路径会更好?

杨东:第一,中国是大陆法系国家,遵循自上而下的法律法规的制定和修改,才能够推动有关创新的发展。

第二,金融中国的体制是中央统一的集权模式,地方政府不具备金融的发展权,金融牌照必须由中央政府发放,地方政府可以对一些非正规金融的像小贷、典当担保等会做一些牌照式的发放,但这不是正规的金融牌照。正规的金融牌照必须由中央政府来发放。所以中国的国情决定了中国金融创新的发展道路还得靠自上而下的中央政府的推动,自上而下的法律法规的修改才能够进行正规、权威的推动,否则很可能是非法的金融行为,这是我们比较注意的。

方军:现在,区块链相关的数字货币金融似乎进入到一个无国界的状态,很多区块链项目注册在新加坡,币安等币币交易所似乎一直处在一种无国界的状态(最近宣布落地马耳他),你怎么看这种新技术带来的数字货币金融无国界挑战?你认为全球范围的围绕股权融资的监管会因之做出什么样的调整?

杨东:第一个原因,可能也是区块链技术本身去中介、分布式、多中心发展的一个必然趋势。第二个原因,对于这样一些区块链金融的创新,虽然解决了传统金融市场的痛点,但同时又是传统金融监管、金融法律之外的创新,也就意味着它是违法的,违规的,没有获得牌照的金融行为,必然会受到各国政府的打压,或者是不给予相应的合法的地位和牌照,必然会导致创新会游离于政府和国家之外,会到小的国家或者说监管空隙当中来寻求发展。也可能是人类社会金融发展的一个历史演变的必然过程,其实也是一个正常的现象,也不用过于担心,也是比较正常的发展路径,也是一个好事情。

至于全球范围内股权融资的监管是非常严厉的,去纽交所,纳斯达克上市等有严格的监管措施,这个是资本管控是最严厉的,我们国家现在还没有放开资本项目正常的资金流动。

通过区块链或者Token往往不是股权融资的方式,往往是Token非股权的性质,收益权、商品、积分非股权性质的更加复杂一些。

我们需要去思考,这类Token的非股权性质的,非传统资本市场股权融资的模式,需要如何去监管,如何去应对,这是我们下一步需要学习思考的一个重要的问题。

方军:最后一个问题,想请你谈谈技术和金融的关系。之前看你文章,你有个思路是,从股份资本与第一次工业革命、股份制与第二次工业革命,再到互联网等新技术与众筹金融,从长视角看,现在区块链等新技术和金融变革是什么样的关系?

杨东:技术和金融的关系,我想大家也都知道,人类社会的金融发展史也是一部技术发展史。每一次生产力的发展,技术的突破,都会带来新的生产关系的重构,或者说生产力的发展,技术的发展,也需要有新的金融制度,新的上层建筑、生产关系加以突破,更好的适应技术带来的生产力的发展。

所以从资本主义的发展过程当中我们可以发现,一开始是公司制,后来是股份制,资本市场的发展不断为早期的第一、第二、第三次工业革命做出了巨大的贡献。

当前,我们叫做第四次工业革命也好或者工业4.0也好。我的个人观点是,我已经进入到新的革命叫做——数字革命或者数字文明,我在解读十九大报告提出过,也跟英国牛津剑桥的教授讨论过这些问题。这一波的技术创新或者基于人工智能、区块链的发展,必然会形成重大的生产力的突破和发展,也必然会要求新的生产关系或者要求新的金融制度进行重大的变革。

这个金融制度的变革过去十年的互联网金融发展,金融科技的发展就是一个证明。随着区块链技术的突破,包括比特币的发展,以及其他的区块链场景在股权融资、资本市场场外融资方面获得进一步的突破以后,发现区块链技术对于改造传统金融来说,比以往的其他技术包括人工智能、大数据、云计算更具有革命性,更具有颠覆性,可能符合十九大报告当中所提出的“颠覆性技术”,这种颠覆性不仅是技术本身,对传统金融制度本身是一种颠覆性。

所以,区块链技术对于金融的各个场景包括场外的融资,一级市场、二级市场也会有重大的突破,包括对银行的供应链金融等等,包括对保险市场无论是车险、财险、人寿险都有很大的痛点需要加以解决。整个金融市场,无论哪个金融场景都有巨大的痛点需要区块链技术加以突破和解决。所以我认为,区块链技术在金融市场的应用具有非常广阔的前景。

我们更多要讨论链圈的事情,区块链和区块链技术和实体经济的融合,在实际的实体经济场景当中如何更好的应用区块链技术,这是我们应该坚持的方向,坚持这样一种理念,坚持在链圈的探索,是根本的方向。

当然,币圈我觉得应该更加客观的看待。其实这无非是说区块链能否在金融各类场景当中加以应用。如同刚才我所说的,金融场景的痛点很痛,这个痛点越痛,其实需要区块链技术需求就更大。所以金融场景的区块链技术应用本身也是场景概念,也是一种应用,无论是在传统实体经济、工业、金融服务业都是一种应用,都是一种场景,哪个场景痛点多,更需要,应用起来更方便,现实落地更有可能性,就加以应用。不要把币圈或链圈割裂,要回顾到区块链技术应用的本质,回归到具体的场景包括金融场景。

杨东与部分群友的开放式讨论:

方军:中国的监管特别是金融监管方面,很难不是「严阵以待」。杨东老师对于这个有什么点评?

杨东:尤其是对区块链技术等这样一些金融创新,监管更加复杂,因为具有颠覆性,突破了现有的法律法规,监管起来更麻烦。会出现两个极端:一种是不管,会过度创新泛滥,劣币驱逐良币,另外就是一刀切,也是没办法,不得已的事情。

杨霞清:杨东老师,有报道提到国家法定货币即将推出,这对数字货币市场有哪些影响?

杨东:对于数字货币市场方面,全方位数字经济时代数字货币的发展整体上是一个利好。应该说是良币不断出现,劣币自然会淘汰。所以会出现官方版的法定数字货币,民间的比特币等数字货币,包括国与国之间的竞争会出现数字货币全球竞争的格局,这也是很好的事情。


审核人:

标签: 火星社群 杨东 众筹金融

觉得不错,给小编个打赏吧

评论
0
0

登录后才可以评论

查看全部(0)

相关阅读

火星财经

评论(0

荣格财经名家专栏

展示荣格财经专栏名家个人发布的最新、最热区块链资讯文章。

推荐名家 更多>

最新快评更多>

推荐阅读 更多>

徐小平们还是跑了

徐小平们还是跑了

2018-11-20 15:40:52

关注微博

关注荣格财经微信公众号

荣格财经读者11群

加入荣格财经技术交流群